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羅穎：今天的第一個(gè)問(wèn)題是想讓大家從2024年上半年藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，各自談?wù)劚容^突出的感受。從剛剛結(jié)束的永樂(lè)2024春拍中，我們能看到永樂(lè)在這場(chǎng)春拍當(dāng)中做了很充足的功課，最終取得了一個(gè)超乎我們預(yù)期的相當(dāng)不錯(cuò)的市場(chǎng)成績(jī)，這給予了我們這季拍賣(mài)很大的信心，這就是為什么本次論壇我們采用“重振信心”作為議題。下面先請(qǐng)?zhí)锖憷蠋熥鳛榇舜闻馁u(mài)的參與人來(lái)總結(jié)一下這場(chǎng)拍賣(mài)。

田恒：這次春拍其實(shí)給了我們一些小小的驚喜。在當(dāng)下整體市場(chǎng)處在一個(gè)不是太好的狀態(tài)當(dāng)中，我們今年上拍的拍品數(shù)量是永樂(lè)從成立到現(xiàn)在最多的一季，在這樣的市場(chǎng)環(huán)境下呈現(xiàn)這樣一個(gè)規(guī)模的拍賣(mài)會(huì)，還是有一些忐忑。但最后的結(jié)果，從整個(gè)公司來(lái)講，特別是我們內(nèi)部的團(tuán)隊(duì)還是比較滿意的。這一場(chǎng)能夠有這樣的呈現(xiàn)，不光是成交額，尤其在成交率上超出我們的預(yù)期，不管是日?qǐng)鲞€是夜場(chǎng)都能保持一個(gè)比較高的成交率，這對(duì)于提振市場(chǎng)的信心，是更重要的一個(gè)指標(biāo)。

永樂(lè)2024春拍現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)夜場(chǎng) 拍賣(mài)現(xiàn)場(chǎng)

伍勁：這幾天在刷視頻的時(shí)候，總能看到一些跟這個(gè)行業(yè)沒(méi)有關(guān)系的群體，在討論關(guān)于各個(gè)公司春季拍場(chǎng)的情況，是不是現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)崩盤(pán)了等問(wèn)題。這次永樂(lè)春拍幾乎是今年整個(gè)北京春季拍賣(mài)的最后一場(chǎng)，大家都挺好奇。我個(gè)人覺(jué)得永樂(lè)此次的收官成績(jī)是很漂亮的，事實(shí)也證明了這是一個(gè)值得驕傲的結(jié)果。

汪海濤：現(xiàn)在的市場(chǎng)狀況，尤其是年輕藝術(shù)家——80后、90后的藝術(shù)家，一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)的價(jià)格體系還是有點(diǎn)脫節(jié)的。二級(jí)市場(chǎng)把以往的拍賣(mài)成交數(shù)據(jù)作為一個(gè)主要的估價(jià)來(lái)源，但這個(gè)依據(jù)來(lái)源可能在代際轉(zhuǎn)換的狀況下需要補(bǔ)充很多當(dāng)下的東西。比如一級(jí)市場(chǎng)藝術(shù)家的價(jià)格系數(shù)，尤其是一些比較熱門(mén)的藝術(shù)家。市場(chǎng)總有這么一個(gè)過(guò)程——一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，一個(gè)讓大家認(rèn)知升級(jí)的過(guò)程。就我個(gè)人而言，我送拍的作品盡管今年和去年相比，在拍品成交價(jià)格上還是有一些差異和滑落，但從整體的成交量上講，我是非常滿意的。

我常講成熟藏家用不著推廣，為什么？因?yàn)榈搅瞬丶业氖掷?，藏家可能在某種程度上比拍賣(mài)公司更了解新興的市場(chǎng)、迭代的新一代的面貌。他們知道價(jià)值所在。我本來(lái)對(duì)這次春拍的成交沒(méi)有抱太大希望，我心里一個(gè)底線是能有60%的成交率。正如我一直說(shuō)的那句“我送拍的東西不怕流拍，回來(lái)更好”，因?yàn)楝F(xiàn)在市場(chǎng)太冷。

我們今天的主題是復(fù)盤(pán)，復(fù)盤(pán)的目的是提煉出一些對(duì)未來(lái)更有幫助的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)。我對(duì)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)從來(lái)沒(méi)有喪失信心。歷史波浪線，螺線的形式，沒(méi)有低谷就沒(méi)有峰值，在全世界經(jīng)濟(jì)不景氣的環(huán)境中，出現(xiàn)這種低迷的情況是很正常的，早晚會(huì)好起來(lái)的。社會(huì)要發(fā)展，文明要進(jìn)化，人們的精神需求是一定會(huì)越來(lái)越大的，市場(chǎng)也一定會(huì)越來(lái)越大。所以現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)未來(lái)的前景不可限量，我非常樂(lè)觀，我賣(mài)東西絕對(duì)不是因?yàn)楫?dāng)下市場(chǎng)環(huán)境不好而悲觀的行為，畢竟從地球村的概念上來(lái)講，現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)是全球的一種主流藝術(shù)。

永樂(lè)2024春拍現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)夜場(chǎng)

黃宇興《熔流》，成交價(jià)：CNY 7,820,000

于飛：我的角度，其實(shí)我有兩個(gè)角色，一個(gè)是在做培訓(xùn)；一個(gè)在做主播。作為主播，這一季春拍我發(fā)了好幾條作品，每一條閱讀量也不算少，每條視頻下面的一系列評(píng)論我也都看了。從這些評(píng)論里你會(huì)發(fā)現(xiàn)確實(shí)是存在一個(gè)極大的誤差，你想表達(dá)的和別人理解的是不一樣的。這些評(píng)論會(huì)說(shuō)到假拍、自買(mǎi)自賣(mài)、陰謀論、資本家的游戲……等等各種各樣的聲音，這些聲音有歷史的原因——確實(shí)曾經(jīng)發(fā)生過(guò)許多讓入門(mén)藏家傷心的事件，但這種情況是不會(huì)發(fā)生在業(yè)內(nèi)前線的拍賣(mài)公司的。我們能看到所有的觀眾其實(shí)是分層的，一層是圈子里面的，真正在行業(yè)內(nèi)的人；一層是沒(méi)在圈子內(nèi)，汪海濤先生剛才說(shuō)的一番話特別好地印證了一個(gè)藏家到底和拍賣(mài)公司是什么樣的關(guān)系，特別好的澄清了大家對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)的認(rèn)知，這是職業(yè)藏家的心態(tài)。

從另外一個(gè)角色視角中去觀察，即從媒體人的角度，我會(huì)去考慮哪些視頻內(nèi)容可能會(huì)成為爆款的點(diǎn)。比如我把80后、90后藝術(shù)家摘出來(lái)單獨(dú)討論，這是一個(gè)很大的亮點(diǎn)。之前跟汪先生聊天的時(shí)候，他就在強(qiáng)化這個(gè)概念。不只是導(dǎo)向的問(wèn)題，而是市場(chǎng)正在發(fā)生一種迭代關(guān)系。這個(gè)迭代關(guān)系以汪先生的話講叫“淘汰過(guò)剩產(chǎn)能，推新的名單和新的藝術(shù)樣式?！?strong style="box-sizing: border-box;">一個(gè)全新的群體在起來(lái)，伍老師也一直在做年輕藝術(shù)家，這些年輕藝術(shù)家不斷成長(zhǎng)起來(lái)之后，確確實(shí)實(shí)更符合新藏家市場(chǎng)的普遍化審美需求。汪先生特別好的一些藏品都是從一級(jí)市場(chǎng)買(mǎi)的，從一級(jí)市場(chǎng)買(mǎi)的結(jié)果就是陪伴藝術(shù)家的成長(zhǎng)，而后自然而然就到了二級(jí)市場(chǎng)。

汪海濤：這次春拍的價(jià)格，基本上是在低水位，有少量的頭部藝術(shù)家在繼續(xù)上升。所以碰到非常優(yōu)秀的藝術(shù)家，藏家還是會(huì)出手的，只有藏家才知道一二級(jí)市場(chǎng)倒掛的差距，別人不懂，這絕對(duì)是藏家撿漏的好機(jī)會(huì)。

永樂(lè)2024春拍現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)夜場(chǎng) 拍賣(mài)現(xiàn)場(chǎng)

羅穎：剛說(shuō)到80后、90后，正好順著這個(gè)代際來(lái)，90后我們也是做了一個(gè)盤(pán)點(diǎn)，想聽(tīng)聽(tīng)各位對(duì)于之前大家都在追的這一個(gè)板塊的看法，包括一些名單會(huì)有什么變化，未來(lái)的一些趨勢(shì)怎么樣？

伍勁：這一季的90后表現(xiàn)并不是整體都很出色的，前30名的成交額70后、80后已經(jīng)占到了六成，這是有史以來(lái)第一次過(guò)半數(shù)由70后、80后的藝術(shù)家構(gòu)成的，這個(gè)變化從2004年以來(lái)到今年整個(gè)二十年，才輪到70后、80后一代人在舞臺(tái)上變成主角，以前都是配角，一直到去年都還是配角，雖然已經(jīng)很熱了，但沒(méi)有占到那么高的比例。

于飛：我從業(yè)十幾二十年的時(shí)間，其實(shí)很早就開(kāi)始進(jìn)拍場(chǎng)看。那個(gè)時(shí)候確實(shí)連續(xù)好多年感覺(jué)整個(gè)拍賣(mài)市場(chǎng)的名單不怎么換，這是個(gè)非常強(qiáng)烈的感受。這幾年突然開(kāi)始換了，從最開(kāi)始中國(guó)新繪畫(huà)概念提出來(lái)，到后面新繪畫(huà)名單一點(diǎn)點(diǎn)開(kāi)始確定和拓展，70后、80后的藝術(shù)家整個(gè)價(jià)格開(kāi)始往上飆，其實(shí)就是這幾年的事。

永樂(lè)2024春拍現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)夜場(chǎng)

孫一鈿《開(kāi)場(chǎng)》成交價(jià)：CNY 2,990,000

刷新藝術(shù)家拍賣(mài)紀(jì)錄

田恒：這個(gè)事本身我自己是最開(kāi)始的親歷者。大概是2013-2014年的樣子，在那個(gè)時(shí)候我作為一個(gè)從業(yè)人員，當(dāng)時(shí)已經(jīng)能夠特別清晰地感受到，整個(gè)二級(jí)市場(chǎng)的核心名單是非常固化的。基本上每年大家能夠看到的主流作品，尤其是高價(jià)作品基本上是固定在一個(gè)很小很小的名單范圍當(dāng)中，這樣的話，我們會(huì)有一種危機(jī)意識(shí)，一旦主流藏家對(duì)這一類(lèi)作品形成審美疲勞，當(dāng)有了足夠的系統(tǒng)收藏，我們的市場(chǎng)要往哪里去。

那個(gè)時(shí)候我們的團(tuán)隊(duì)大家在一起討論，是不是要開(kāi)拓一個(gè)新的板塊？一方面從主觀上講我們希望為夜場(chǎng)能夠培養(yǎng)一個(gè)梯隊(duì)，在梯隊(duì)里面逐漸地篩選一部分核心藝術(shù)家，新的藝術(shù)家進(jìn)入到我們的夜場(chǎng)成為一種新鮮力量。同時(shí)我們也希望能夠帶給這個(gè)行業(yè)，尤其是我們平臺(tái)針對(duì)的這一部分二級(jí)市場(chǎng)的藏家，能夠給到他們更多的新鮮感，能夠給他們一些不太一樣的價(jià)值和不太一樣的收藏體驗(yàn)、消費(fèi)體驗(yàn)。在這個(gè)背景之下，我們才開(kāi)始做中國(guó)新繪畫(huà)的概念。當(dāng)時(shí)，我們首次以“中國(guó)新繪畫(huà)”為概念，呈現(xiàn)了一個(gè)完整的專(zhuān)場(chǎng)，結(jié)果一下給了我們很大的信心，我們發(fā)現(xiàn)原來(lái)真的在我們的市場(chǎng)當(dāng)中有這樣的需求，大家希望看到更多不太一樣的新鮮的東西。所以堅(jiān)定了我們來(lái)做這個(gè)新鮮板塊的信念。經(jīng)過(guò)不斷地醞釀，從2014年開(kāi)始正式算，到今年2024年，整整十年的時(shí)間，現(xiàn)在的名單和當(dāng)初我們提出的那個(gè)名單已經(jīng)有了非常非常大的變化，除了當(dāng)時(shí)個(gè)別的藝術(shù)家還能夠進(jìn)入我們此時(shí)此刻的核心名單里面，其實(shí)有大量的藝術(shù)家，可能不是那么主流了。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有一個(gè)比較有意思的節(jié)點(diǎn)，我自己的感受是在2020年，這一年中國(guó)新繪畫(huà)板塊突然一下有了特別大的關(guān)注度，和前面相比有一個(gè)爆發(fā)式增長(zhǎng)，幾乎每一季這個(gè)板塊的關(guān)注和大家的投入度、交易的頻率都越來(lái)越高。我們現(xiàn)在看到的只是一個(gè)結(jié)果，如果往前追溯，其實(shí)仍然是經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間市場(chǎng)的醞釀，最后有一批核心藝術(shù)家到了我們的名單當(dāng)中，絕不是兩三年之內(nèi)完成了這個(gè)轉(zhuǎn)變，我們也會(huì)不斷做出一些嘗試。

永樂(lè)2024春拍現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)夜場(chǎng) 拍賣(mài)現(xiàn)場(chǎng)

汪海濤：我覺(jué)得二級(jí)市場(chǎng)也應(yīng)該為80后、90后甚至00后的藝術(shù)家做推廣。推廣不是一件簡(jiǎn)單的事，伍老師是幾十年一直親歷親為在做這個(gè)事，我自己對(duì)青年藝術(shù)家確實(shí)是非常喜歡，我也愿意為他們做一些事。原來(lái)我買(mǎi)過(guò)一些，特別是從伍老師那兒買(mǎi)了很多東西，買(mǎi)完以后就發(fā)朋友圈，很多藏家是看到我的朋友圈找到你們，這些工作希望將來(lái)能看到二級(jí)市場(chǎng)也介入進(jìn)來(lái)。

田恒：信心不一定在市場(chǎng)上，我覺(jué)得學(xué)術(shù)有學(xué)術(shù)的邏輯，市場(chǎng)有市場(chǎng)的邏輯。兩條邏輯嚴(yán)格講是完全不同的兩個(gè)系統(tǒng)，這兩個(gè)系統(tǒng)可以重合的地方是非常有限的，但對(duì)于我們平臺(tái)來(lái)講，我們要找的就是這部分有限的重合之處。當(dāng)然我們會(huì)在不同的情況下有一些不同的權(quán)衡，比如每年會(huì)有固定的份額要給到在我們這個(gè)平臺(tái)比較陌生的藝術(shù)家作品，這部分作品從專(zhuān)業(yè)判斷來(lái)講，藝術(shù)質(zhì)量有保障的，好的、新的，我們都會(huì)做一些引導(dǎo)。但實(shí)事求是地講，在我們的操作層面這樣的作品比較有限。作為平臺(tái)來(lái)講，首先最在意的是成交率，是這個(gè)東西是否能夠真正的形成交易，在這個(gè)前提之下，我們會(huì)做一些前瞻性的某種嘗試，這也是我們非常愿意做的。為什么要在去年春拍開(kāi)始專(zhuān)門(mén)做“新浪潮”板塊，包括跟汪先生合作之后開(kāi)拓的“玲瓏塔”小幅作品板塊，都是有我們的設(shè)計(jì)和某種規(guī)劃與期待在里面的。但最后執(zhí)行的時(shí)候，還是要根據(jù)作品來(lái)說(shuō)話，我們有方向，但實(shí)際情況是根本不知道最后能拿到什么樣的作品，這其實(shí)是有非常大的偶然性和隨機(jī)性的，因此我們最終能在拍賣(mài)會(huì)上呈現(xiàn)什么樣的東西也是非常不確定的。

伍勁：70后藝術(shù)家經(jīng)過(guò)2021-2022年飛速地成交上升，頻頻創(chuàng)紀(jì)錄之后，能感覺(jué)到貨源不是那么夠用了。這一季春拍在過(guò)去的三年中，是70后的黃金段落。最近開(kāi)始或者說(shuō)是從去年開(kāi)始，有一個(gè)說(shuō)法：二級(jí)看80后，一級(jí)看90后。如果90后在二級(jí)表現(xiàn)不怎么好，也是情理之中的?，F(xiàn)在買(mǎi)90后藝術(shù)家的作品就像十年前汪先生買(mǎi)80后一樣。

田恒：一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)有一個(gè)時(shí)間差，所謂倒掛的問(wèn)題我是這么理解的：一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)嚴(yán)格來(lái)講有足夠的分野和市場(chǎng)分層，很多藝術(shù)家在一級(jí)市場(chǎng)可以得到一級(jí)市場(chǎng)的認(rèn)可，但到了一個(gè)更高的平臺(tái)，一個(gè)更加公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)的，有更高質(zhì)量和門(mén)檻的平臺(tái)里，未必可以在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中真正最后勝出。所謂的倒掛，在二級(jí)市場(chǎng)，如果我們判斷是一個(gè)足夠好的藝術(shù)家，我們?cè)敢馔苿?dòng)他，也愿意給他足夠長(zhǎng)的時(shí)間進(jìn)行市場(chǎng)的沉淀，最后是否能夠真正的走出來(lái)，我覺(jué)得我們要尊重市場(chǎng)的客觀的結(jié)果。

一開(kāi)始我就說(shuō)并不是所有優(yōu)秀的、有質(zhì)量的藝術(shù)家都可以被二級(jí)市場(chǎng)接受，而二級(jí)市場(chǎng)也只是評(píng)價(jià)一個(gè)藝術(shù)家是否優(yōu)秀的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)而已。我們對(duì)藝術(shù)家的認(rèn)知需要時(shí)間，市場(chǎng)對(duì)一個(gè)藝術(shù)家的認(rèn)知也是需要時(shí)間的。如果我們放到一個(gè)更長(zhǎng)的時(shí)間段來(lái)考量這個(gè)問(wèn)題，經(jīng)歷了足夠長(zhǎng)的時(shí)間段，如果這個(gè)藝術(shù)家可以被二級(jí)市場(chǎng)接受我們很開(kāi)心；如果不可以，首先要承認(rèn)市場(chǎng)的事實(shí)，第二不能因此說(shuō)他不是一個(gè)足夠優(yōu)秀的藝術(shù)家，這是客觀的。

永樂(lè)2024春拍現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)夜場(chǎng)

馬軻《圍觀（雙聯(lián)作）》成交價(jià)：CNY 2,875,000

刷新藝術(shù)家拍賣(mài)紀(jì)錄

伍勁：二級(jí)有時(shí)候是倒逼一級(jí)市場(chǎng)重新定價(jià)的環(huán)節(jié)，有時(shí)候會(huì)倒逼一級(jí)調(diào)價(jià)。不能長(zhǎng)期倒掛的非常厲害，這也是不對(duì)的，說(shuō)明一級(jí)市比較謹(jǐn)慎，壓制了藝術(shù)家的空間。藝術(shù)家顏秉卿每次都在創(chuàng)紀(jì)錄，但是藝術(shù)家自己要求不調(diào)價(jià)，作為畫(huà)廊來(lái)說(shuō)，已經(jīng)覺(jué)得不調(diào)價(jià)我們這個(gè)活都干不了了。

田恒：伍老師你講的那個(gè)我是可以理解的，如果二級(jí)市場(chǎng)藝術(shù)家不斷在漲價(jià)，不斷在創(chuàng)造新紀(jì)錄，一級(jí)市場(chǎng)和這個(gè)價(jià)格中間的價(jià)差過(guò)大的時(shí)候，此時(shí)可能畫(huà)廊會(huì)比藝術(shù)家承受更多的壓力。

永樂(lè)2024春拍現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)夜場(chǎng)

顏秉卿《無(wú)題》成交價(jià)：CNY 241,500

刷新藝術(shù)家拍賣(mài)紀(jì)錄

羅穎：我們今天的主題是對(duì)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的復(fù)盤(pán)，這里面還有兩個(gè)板塊，這季永樂(lè)春拍也有但不是很多，就是早期的當(dāng)代藝術(shù)，包括二十世紀(jì)當(dāng)代藝術(shù)。所以我想可以展開(kāi)稍微聊一聊這一部分，早期的當(dāng)代藝術(shù)在當(dāng)下的市場(chǎng)上是否還有可能？還是翻篇了？包括二十世紀(jì)的當(dāng)代藝術(shù)板塊，也可以談一談。 

伍勁：我覺(jué)得老當(dāng)代基本指的是40后、50后、60后。這個(gè)板塊確實(shí)交易的難度肯定是加大了，你想他們都是經(jīng)過(guò)億元時(shí)代的，這些藝術(shù)家曾經(jīng)都有過(guò)幾千萬(wàn)、大幾千萬(wàn)、甚至過(guò)億的交易紀(jì)錄，在今天相對(duì)來(lái)說(shuō)市場(chǎng)錢(qián)不夠用的時(shí)候，高價(jià)位的東西確實(shí)很難交易，這個(gè)部分也不是說(shuō)老藝術(shù)家畫(huà)的不好了，確實(shí)是價(jià)格跟當(dāng)下市場(chǎng)上的錢(qián)不匹配，市面上沒(méi)有這么多錢(qián)，這是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

田恒：這個(gè)板塊經(jīng)過(guò)更長(zhǎng)時(shí)間的市場(chǎng)周期，在市場(chǎng)里是相對(duì)成熟的標(biāo)的。這一部分的藝術(shù)家尤其是重要藝術(shù)家的核心作品，首先第一個(gè)大部分都在重要的機(jī)構(gòu)和重要的私人收藏，這樣的作品要再換手周期非常長(zhǎng)，征集難度特別大。第二，因?yàn)榍懊娴倪@些原因，有相對(duì)更明確的美術(shù)史價(jià)值，藝術(shù)家的價(jià)位、一流作品的平均水準(zhǔn)都比我們剛才談到的70后或者更年輕的藝術(shù)家高得多。在目前的市場(chǎng)狀態(tài)下，確實(shí)這一部分是比較承壓的。從最后成交的占比來(lái)看，這部分還是很重要的，甚至可以說(shuō)仍然是中流砥柱，不管是作品單價(jià)還是占比份額，都還是可以的。我們之前也想過(guò)要做一些新的發(fā)掘工作，不管是二十世紀(jì)板塊，還是早期當(dāng)代藝術(shù)板塊也好，我們其實(shí)做過(guò)一些嘗試，想要在這個(gè)里面尋找到一些新的增長(zhǎng)點(diǎn)或者突破點(diǎn)，但這個(gè)工作的難度確實(shí)比較大。從我們平臺(tái)來(lái)講，我們還是會(huì)盡我們的可能來(lái)維持這個(gè)板塊、這個(gè)年齡段的交易規(guī)模，對(duì)我們整體的市場(chǎng)來(lái)講，這也是非常重要的一個(gè)組成部分。

永樂(lè)2024春拍現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)夜場(chǎng)

周春芽《桃花淺深處》 成交價(jià)：CNY 12,650,000

于飛：我覺(jué)得市場(chǎng)，一二級(jí)市場(chǎng)的價(jià)格，剛才說(shuō)的倒掛，40后、50后、60后板塊量?jī)r(jià)齊往下走的趨勢(shì)都是市場(chǎng)正常反饋。第一，能交易、能拿出來(lái)的交易量少了，征集的量少了；第二，這些老藏家名花有主，該歸美術(shù)館歸美術(shù)館，私人收藏也不拿出來(lái)了，這部分也開(kāi)始?jí)m埃落定了。第三，新藏家入場(chǎng)的關(guān)注點(diǎn)不在這兒。

田恒：我接觸的大多數(shù)比較新的藏家，尤其是80后以及更年輕的新藏家，他們對(duì)早期當(dāng)代藝術(shù)沒(méi)有形成一個(gè)相對(duì)系統(tǒng)的認(rèn)知，沒(méi)有價(jià)值判斷，認(rèn)知決定你的價(jià)值判斷，沒(méi)有價(jià)值判斷就沒(méi)有價(jià)格判斷，這是很正常的。對(duì)于新的藏家，需要更多的時(shí)間給他們進(jìn)行他們知識(shí)的迭代和經(jīng)驗(yàn)的迭代。

汪海濤：這個(gè)迭代是有限的，比如于飛老師講的，他們的興趣點(diǎn)不在這兒。我當(dāng)時(shí)第二次回歸，重新走到當(dāng)代收藏的路上以后，我自己的一個(gè)座右銘是“跟傳統(tǒng)劃清界線”，我相信很多新的藏家興趣點(diǎn)也是這樣。再加上經(jīng)濟(jì)危機(jī)客觀上加速了淘汰、落后產(chǎn)能的步伐，市場(chǎng)已經(jīng)在做調(diào)整了，這是一個(gè)趨勢(shì)。

于飛：延續(xù)汪先生的話題，淘汰、落后產(chǎn)能，我怎么理解您說(shuō)的落后產(chǎn)能？?jī)r(jià)格和價(jià)值也是，我們要把價(jià)值分開(kāi)，一種價(jià)值是恒定的價(jià)值，一種是可變量的價(jià)值。可變量的價(jià)值，它可能是在當(dāng)時(shí)的時(shí)代有效，當(dāng)時(shí)某個(gè)事件、某一種時(shí)代性相關(guān)的事件有效，但是過(guò)了那段時(shí)期它就無(wú)效了，這是變量本身的價(jià)值。恒定價(jià)值，比如現(xiàn)在看趙無(wú)極依然不便宜，依然更貴，如果根據(jù)中國(guó)和西方最貴的藝術(shù)品來(lái)比，那個(gè)差價(jià)就是一個(gè)匯率差價(jià)，最貴的我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到。更老的一波藝術(shù)家，依然能夠有把恒定價(jià)值展現(xiàn)出來(lái)，能堅(jiān)挺的部分還能再繼續(xù)。70后、80后、90后也一樣，他們會(huì)有相對(duì)的變量?jī)r(jià)值，可能有的人就火三五年，有的人就能火三五十年，這是市場(chǎng)拿時(shí)間印證出來(lái)的結(jié)果。這個(gè)市場(chǎng)首先我們是接受的，其二要努力去推動(dòng)。一方面鼓勵(lì)年輕藏家用消費(fèi)的心態(tài)去購(gòu)藏藝術(shù)品，如果說(shuō)藝術(shù)品市場(chǎng)開(kāi)始全部普及化了，藏家們的消費(fèi)心態(tài)大于對(duì)藝術(shù)史的認(rèn)知，大于對(duì)投資的心態(tài)，藝術(shù)品全部成為消費(fèi)品的心態(tài)去買(mǎi)，我覺(jué)得那就太好了。藝術(shù)品消費(fèi)的群眾基礎(chǔ)一旦擴(kuò)大，上層建筑也容易搭得穩(wěn)，否則上面始終只是一小撮人在玩，擴(kuò)不大，這一層很重要。另一層是普及教育，中國(guó)的美育缺失太多了，我們也在做這份工作。

永樂(lè)2024春拍現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)夜場(chǎng) 拍賣(mài)現(xiàn)場(chǎng)

田恒：一個(gè)真正良性的市場(chǎng)，應(yīng)該是以更多元和豐富的生態(tài)呈現(xiàn)給大家，能夠提供給大家更多不同的價(jià)值和選擇的可能性。我覺(jué)得作為平臺(tái)來(lái)講，某種意義上這是我們的責(zé)任和使命，審美趣味、價(jià)值選擇、個(gè)人訴求都可以是非常分層，非常多元的，這也是我們希望看到的。收藏非常私人，作為平臺(tái)我們要做的工作是盡可能了解到客戶、潛在客戶真實(shí)的個(gè)體需求是什么，通過(guò)我們的一種有品質(zhì)的工作方式，來(lái)滿足各類(lèi)藏家不同的需求。